天羽论坛--最初的回忆

标题: 关掉自动拾取究竟损害了谁的利益？ [打印本页]

作者: mirkice 时间: 2012-7-30 01:09
标题: 关掉自动拾取究竟损害了谁的利益？
看了那么多帖子，回复关于取消自动拾取的，真是感慨万千，取消自动拾取究竟损害了谁的利益？

新人么？不得不说，恐怕新人是取消自动拾取最得益的群体了，拿我做例子，一年前玩TY，坦率的说ROSF玩了那么些年，TY是第一个玩到有自动拾取的SF，我就不信现在市面上的SF都有autoloot。对事不对人，看看下面一个论坛网友下面所说的：

“如果GM真的取消了自动捡取.新人和非RMB玩家能想象到赚钱是多么高贵的事情？就玫瑰来说把.一个新手的猎人.随便.是随便的打.打半个小时.怎么也可以打到200到300的玫瑰把？（前提是开了自动捡取）。如果你取消了自动捡取.那么打玫瑰的时候还要自己看到眼花的去检吗？如果是这样.我想问GM一个问题.这样的服务器这样的RO这样的区.能吸引到外服的人来吗？答应是不能的.”

这样的逻辑推导我实在是难以恭维，首先一个玫瑰作为直接卖给商店的物品是一个特例，等价于ROZ是一个硬通货，拿这个来举例子没有再不恰当的了。你应该举一些卖给人的东西的例子，比如铝、星星角、珊瑚这些物品的使用价值是随着市场冗余或是缺乏来决定的，而且这一部分物品的价值高于玫瑰也是有目共睹的，一旦当自动拾取取消后，市场紧缩，原来的需求量满足不了自然而然会涨价，对么？你虽然打得效率低了，也许原来1个小时能打1000个，现在只能打600，但是你的劳动价值并不会被低估！反而自动拾取所可能产生的弊端被全部封杀了。材料界的虚假繁荣一旦被打击，那么真正的资金就流入到新人的腰包里而不是钻空子的人那儿去了，原来挂的价低的东西挂了1周都没卖出去，可能现在价格变高，并且几天就卖掉，新人迅速可以用挂店收到的钱买新装备，提高打怪效率。不得不说，我刚来的时候真是打什么都赚钱，神金、刺杀、神秘箱、恶魔角等等，现如今呢？
再说说买装备的问题，有人提到取消自动拾取后装备价格也会上升，这不难控制，只要对于打BOSS不取消自动拾取就行了（简单的装备新人也能打，无非就是巴衣、恐惧袍这类东西），也许一开始会上涨，但根据供需关系，一段时间内肯定是回落的。取消自动拾取ROB并没有贬值，而是手动打手动捡材料的的劳动方式得到了新的正确的评估，消除了对应钻空子的行为，这么说吧，还有说头饰的，就以头饰为例好了，取消后头饰肯定会涨价，但原因不是ROB贬值了，而原来被低估的劳动力得到了该有的回报！劳动力来自哪里？不就是新手们在打材料的过程中么？原来被低估的价值得到了正确评价怎么损害新人利益了？

再说说纯RMB玩家，对于他们而言这影响不能算好也不能算坏，说白了不差钱。

然后再是资本运作的商人，包括收材料来做料理，做浓缩，精炼的，这些人受得影响也不是很大，因为他们的利润如果不被同行恶性挤占的话，可以维持不变，只要挑选热销的商品做就好了。这行我做了很久，哇哈哈。

所有的一切只是你想的很可怕而已，取消自动拾取，只有那些钻空子的人才是结结实实地受害了！总体趋势是去除非法手段获取的ROB泡沫，ROB会升值，趋于稳定，手动的价值得到正确评估。

大家有什么意见都可以补充，不明白的或者觉得我说的不对的，也都可以大家讨论~

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另外，还有对扶植新人还有一些建议：
在领取新人补助上可以适量增加一些zeny，另外有个满90级可以领取租赁装备的NPC，建议改成40-50级左右，进阶二转后非SS的新手职业练级确实困难，如果有一套中等的租赁装备可以让新人迅速赚到钱、容易升级，而且租赁有期限，到时候反正要收回，对服务器装备总数并不会影响，填补了新人装备的真空期。

作者: da8122 时间: 2012-7-30 01:36
我不会告诉你我最开始玩的时候没自动拾取一小时打1000玫瑰

作者: 天空之境 时间: 2012-7-30 01:53
本帖最后由天空之境于 2012-7-30 02:04 编辑

”材料界的虚假繁荣一旦被打击，那么真正的资金就流入到新人的腰包里而不是钻空子的人那儿去了，原来挂的价低的东西挂了1周都没卖出去，可能现在价格变高，并且几天就卖掉，新人迅速可以用挂店收到的钱买新装备，提高打怪效率。“
这还是挺天真的啊，库存不会因为取消autoloot而减少，都是老f了该有的那些人也都有了，不会多什么需求，没半把个年你想消耗掉那些东西太扯，然后消耗了价格才会上去..要咋消耗？靠新人..
我让我弟弟来陪我玩，我弟打了一会第一个问我的问题就是怎么转职，第二个就是有没有自动拾取...
真正投机的都是那些从想走的玩家里低价TB收上千的装备然后低商城50T价格卖给新人的人
一个材料2 3w投机你妹啊.......有毛线好赚的....
不过支持楼主，我回忆给毁的差不多了，还真是我ro的终点站...因为其他f很卡，也感谢gm留个坑....关了autoloot我是超级开心，肯定会有一堆朋友一起玩....
也少了那种A boss飞，该不能存点的地方就不应该允许存。
真心的关自动拾取关那些不应该存在的可记忆点吧..最好经验倍率也调低点..升级那么快真心没意思...BT装备也不要啊别一个fgf，出你妹的荣辉..出你妹的all+5 15%人防的头....还能带3个...毛大爷啊
那些嚷嚷着没本事solo boss的人就认命的人....洗洗睡吧...把你的rmb装备一脱关闭那些不应该存在的记忆点....
你还剩啥...
然后把瀑布天地树枝干枝叶开出来啊...官f更新关了那个地图你 gm得开啊..真心的好看音乐也好听啊
还有啊楼主...我喜欢天真的人啊...本来真心不想赶这趟浑水的....进来反驳你的帖子只是因为你的题目....
损害了谁的利益...又是一个扯利益的帖子.....真心不想再看什么损害谁的利益什么的帖子...为啥对数据都这么执着

作者: becket47 时间: 2012-7-30 02:39
回复 3# 天空之境

all+5那个头是占3个格子。。。

我感觉让soso或者版主开个投票贴征求下大家意见挺好的

作者: 天空之境 时间: 2012-7-30 04:07
回复 4# becket47

奥运会篮球那个解说奇葩啊...卧槽，易帝跳球小让小加索尔...
那你发个投票表态呗 ...估计否的人几乎没有 ...

作者: 浠浠 时间: 2012-7-30 07:41
取消自动拾取很坑爹。。

如果取消的话，求物品放大补丁

作者: mirkice 时间: 2012-7-30 08:36
回复 3# 天空之境

嗯，这样说吧，装备和材料完全不同的概念，一旦取消自动拾取，一些大型消耗品如铝、神金（正常一天内期货就消耗5000-10000个，巴盾、巴衣包括马上要开出的新装备的精炼这些东西每天都消耗得很惊人，如果双JRCM把这些领域都让给新人，足够养得活他们了）就没人再卖给期货了，双JR的刷法无以为继，肯定希望库存的卖个好价钱，如果不卖给期货会涨价那么何不乘着这个机会顺势让他涨价呢？没必要和钱过不去，对吧？所以这些东西的涨价可以预计是立竿见影的，更何况买的起双JR的还会在乎这些钱来的快慢么？

额，我说的钻空子的主要是双JRCM飞了放个暴风雪就飞利用自动拾取捡到自己身上的这种，您说的是倒买倒卖，不一样的啦~

作者: 浠浠 时间: 2012-7-30 09:01
,................我就看看。。

不过。。用CM刷材料是比较快

作者: 路过的果子 时间: 2012-7-30 10:36
- -没错，对于取不取消自动拾取，对于RMB玩家来说，ROB能够购买的，只是巧克力卷轴和12卷，累死累活打爆一个月赚TB，很难超越1500块

作者: 碌葛 时间: 2012-7-30 12:18

取消自动拾取很坑爹。。

如果取消的话，求物品放大补丁
浠浠发表于 2012-7-30 07:41

物品放大补丁可以自己做

作者: 小羽 时间: 2012-7-30 13:38
回复 9# 路过的果子

1500块啊。。
一个月5000T已经是有银人了。
一个月1WT那就很累人了。
一个月1W5那还真的是很难做到。

做过一个月1WT的，公事也不想，全想游戏了。
被批评扣奖金

作者: 路过的果子 时间: 2012-7-30 13:46
回复 11# 小羽

= =HI版主，久仰久仰，1500好像等于19400T。。。

作者: 糖豆儿 时间: 2012-7-30 14:43
人玩游戏？游戏玩人？上这里是寻找轻松愉快来的，不是来给自己找麻烦来的！既然要改的像官服，那所有都改成官服吧，取消道场，取消无限塔，取消掉率升高和经验升高，取消TB，取消所有不该有的，这样更能唤起你儿时的记忆，总说以前这好那好，让你过回以前的生活你就傻了，所以回忆终究是回忆，美好但不现实！人不能活在回忆里！好的东西，好的技术就应该接受，面对这么成熟的系统，好的东西，为什么还要排斥它呢？反正我玩游戏是感觉越轻松愉快越好！我只能说建议soso修改自动捡物的人是吃饱撑得，无事生非。抑或soso为了活跃论坛想出的办法吧，我只能说，你做到了。

作者: 累格 时间: 2012-7-30 16:12
别的我在别的帖子里面已经说过了，我不想多说，我只说一个简单的道理，取消自动拾取，你一个月能赚多少？你辛苦打几天材料还不及别人打一只贵的boss呢，你辛苦打几天材料还不及人家卖张卡赚个差价呢，取消自动拾取，取消自动拾取，soso指的取消自动自动拾取不是为了你所谓的利益论而展开讨论的，别说什么利益，你一定要说利益吗？取消自动拾取你得到了什么利益，你屯了一年的几百w个材料你能卖的出高价了？在你考虑谁谁谁得到利益的同时，请不要忘记，取消自动拾取，也同时损害了许多玩家的利益。你一定要嫉妒双基尔的杀怪能力吗？那你自己去买个双基尔不就好了嘛，你不是玩了一年了嘛，真是的。

作者: mirkice 时间: 2012-7-30 22:19
回复 14# 累格

真是完全看不懂你的吐槽点？只有你没有自动拾取了么？市场经济的定价会随着政策的不同而变化，一方面你觉得打得材料真心少真心便宜，另一方面你又要赚到他们满足的钱去拉他们的东西，你可真是活雷锋。虽然捡的少了但是劳动力得到正确评估，无论ROB贬值或者升值都是对直接打材料的有益的，这么简单地经济学常识懂吗？

我也没什么几百万个材料，文中我已经说的很明白了，取消的话最得益的是新人，我又不是新人，有个毛利益，不赚也不亏，只是有些道貌岸然的人自己觉得不爽，然后非要煽动什么新人、非R来抵制要不就威胁换服的，举出的例子又完全没有经济学根据、漏洞百出思路混乱，真是让人看了反胃。我的帖子主要也是为了能让大家理性讨论带来好坏，关不关和我有个毛线关系，我照做我的生意。

最后你所说的损害很多玩家的利益，指的很多玩家们都是干什么的？做什么生意的？打什么的？可否告知在下。如果你愿意，我倒可以和你学术地讨论一下究竟有没有损害？经济学角度、社会学角度都可以奉陪。如果你只是停留在感性认知的层面，咱俩还是各自洗洗睡吧。

作者: 累格 时间: 2012-7-30 23:01
回复 15# mirkice

自从玫瑰变重之后，服务器内的rob本来就在持续的减少，如果取消自动拾取，无疑服务器的大量基础物品就会涨价，也许你会觉得基础材料物价涨了新人就会得利了，其实老玩家可以变相从别物品上做价位的整体提升，以减少他们多花钱买基础物品所消耗的价，基础物价涨了，但是实际基础材料物品的数量也会变相减少，这无疑是加重了所有人的负担，来这个服的人，其实很多人都抱怨物价昂贵，材料的价钱涨了，别的东西价钱也就变相涨价啦，对于不怎么消耗物品的玩家来说，或许，真的是得利了，但实际对于新人，得利能有多少？为什么说在损害大多数玩家的利益，服务器总体物品变少，物价昂贵，本身就对服务发展未必有利，再者，说个最简单的，取消自动拾取，无疑是让杀怪获得物品的效率降低了，就拿透明布来说吧，你杀了一个白幽灵，地上一堆东西可能，你双开铁匠去拿？那机器破不能双开的玩家呢？透明布少了，难打了，贵了，可能热爱炼金平民玩家更加玩不起炼金了。再者，我给你一个这样的说法，原本轻松愉快的飞着杀怪，变成了飞，杀怪，捡东西，多了一个繁琐的步骤，人的疲劳度会加大的，玩游戏不应该轻松愉快一些吗？我们玩sf的初衷，本就是为了可以稍微轻松一些愉快一些，所以服务器里面才会有越来越多，便民，利人，人性化的设计。只是因为让某些个人钻了空子就取消一种设定，是不是草率了一点？取消自动拾取，牵涉面实在太广，足以动荡一个服务器，别人没有威胁说换服，只是在说明自己的想法。请你问问新人们，自从有了自动拾取之后，自从会卡包，会单一拾取之后，是不是游戏变的更加轻松愉快了，难道，这不是他们的利益吗？只有材料价值才是他们的利益吗？至少我，就是从一个不知道什么叫自动拾取，这样的一个非rmb新人这么慢慢的走过来了。

作者: 累格 时间: 2012-7-30 23:11
本帖最后由累格于 2012-7-30 23:13 编辑

还有就是，12000个珊瑚，要是取消自动拾取，谁会去做，最后，我想说，如果你还没有看明白我在说什么，我也懒的和你说了，言尽于此，至于说什么原汁原味的，那些个人，别在这个这么好的服务器里面瞎扯淡。

作者: 萌川阿三 时间: 2012-7-30 23:32
噗

作者: mirkice 时间: 2012-7-31 00:04
回复 16# 累格

首先谢谢你能这样回复我，有理有据才能让人信服而不是呼吁和造势。

我说一下我对你说的一些看法：

你也说了自从玫瑰重量变化后，人们对玫瑰的热情下降，你说的ROB减少是指总ROB/总人数对吧，也就是ROB的增速远不如玩家的增速，确实这样ROB就升值了，但与此同时有个弛豫作用的存在，市场的反应总是需要时间的，物价总是阶梯式地下降，如果作为服务器的老人自然等得起，但是对于新人来说这个过程就相当痛苦了，当兜里只有几百W的时候，他可能为了买一个装备而需要马上套现，此时不得不贱卖他的东西（一般是材料），而新人越多，这样的恶性竞争就尤为明显，双JRCM也是这里的推动力之一，新人的劳动力就在这里被低估了，而这些材料会经商人之手加工成成品以市场价卖掉对吧？如果关掉自动拾取，玫瑰的重量以及CM的特殊待遇马上会得到平反，新人拿到手真正增长的ROZ，才能使他们的劳动价值不被低估。这也是我说的为什么新人越来越难。所以说物价如何都是表面现象，关键是民众有没有足够的购买力。

然后是那个关于autoloot给人的用户体验的问题，用户体验固然提高了，但是打得效率高了，最得益的恐怕就是那些中间商了，包括做料理、精炼等等，而新人仍然像前一段说的一样劳动价值被低估，不是么？

关不关自动拾取本身无关紧要，包括你之前说的也很有道理，但是那些盲目煽动新人反对而不考察实际情况的是不是太残忍了呢，你也看到了我正文最多的写得就是对新人的影响，老玩家有库存有缓冲，他们始终能保证自己劳动价值的值得。他们口口声声说对新人影响大，他们真的站在新人的角度考虑问题了么？如果堂堂正正说自己有影响，自己玩的不舒服，我也就不会发这个帖子了，我的攻击点并不在是不是要关autoloot，而是每个人只有代表自己的权利，这样说你能认同我吗？

作者: orl3860821 时间: 2012-7-31 00:31
回复 1# mirkice

我不会告诉你，我在泡泡过来的，泡泡就有自动捡物功能。。。而且据我所知道泡泡和TY都是开设得比较长久的SF。。。

作者: 天空之境 时间: 2012-7-31 03:35
回复 15# mirkice

额他们估计得担心基尔卖不出去是真的....基尔是鸡肋诶...双基尔都没一个blq好用

作者: 天空之境 时间: 2012-7-31 03:46
回复 13# 糖豆儿

抱歉我吧我自己的想法强加给你们..喊别人去坑你们这些不想的....
  其实如果...喜欢慢慢练的人是大多数的话......xD.......
嘛，不过真回去了，我不会不习惯的..
  总之抱歉了

作者: 天空之境 时间: 2012-7-31 03:49
回复 16# 累格

格累刚度..听说风声的人都这么夸你虽然我不知道啥意思...
不想多争执我打住了

作者: 累格 时间: 2012-7-31 14:26

回复累格

首先谢谢你能这样回复我，有理有据才能让人信服而不是呼吁和造势。

我说一下我对你说的 ...
mirkice 发表于 2012-7-31 00:04

劳动力被低估是一个正常的市场现象，尤其在劳动力泛滥的情况下，这个问题在暑假期间尤为突出，几乎每年暑假TB的价格都会低，材料的价格也都会低，当年铁匠打铝的克魔北就是如此，双基尔超魔运用自己的装备去打材料本就无可厚非，况且，总有双基尔也无法驾驭的地方，新人没有许多赚钱的方法，就说打材料吧，其实人际关系是很重要的，有的人收材料并不在乎多个1,2w，其实免去收的时间，从时间成本上来说，这一部分利润是可以让利给新人的，更多的新人卖东西无视市场价，只求尽快的积累资本，这才是根本导致物价下调的原因。因为新人等不起，而商人，老玩家等的起，每当东西贵到一定程度的时候，商人，或者老玩家就会决定自己去打，便宜就直接收。看看现在急速下降的P点市场吧，其实开放了提取P点，可以说，很多原本靠做带有P点的头饰的玩家的利益会受到损害，原来越便宜的P点也就是新人卖的，每个人的爱好是不同的，有的人就喜欢刷道，有的人就喜欢打材料，你真心觉得服务器有多的rob会到新人手里吗？得意最多的永远是站在金子塔顶端的人，到了又如何，什么都贵了，rob还不是要花掉，真心的利益，是赚钱的能力和消费的水平同时挂钩的。君子爱财，取之有道，道高一尺，魔高一丈，你取消了自动拾取，你能保证没有更多的XX高手，开无数个铁匠在那里贪婪吗？到时候服务器又该是一番怎样的景象呢，取消自动拾取，并没有从根本上解决问题。至于你说的每个人只能本着自己的立场的话，我觉得吧，你也不是新人，所以新人想什么你就让新人发帖好了。取消自动拾取根本不能推翻之前因为XX高手的泛滥，而导致的服务器设置的改变，要是全部改回来的话，那其实还有很多你想象不到的，更高超的技术，其中有已经浮出水面的技术，以及你也不知道的技术存在。你让soso把以前设置都改回来，我组个队去打玫瑰好了，绝对效率队= =我不用自动拾取，一个小时，照样几w个玫瑰，还是比你打材料快。也不需要什么双基尔，一堆平民装就可以了，太容易赚了。

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